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>Cara Meg,
>
>Antes de qualquer coisa, consegui, enfim, abrir o cartao. Muito obrigada=
!
De fato e' muito carinhoso e simpatico. (mas nao consegui abrir os novos
links)
>Sei que posso deixar de tecer qualquer consideracao a respeito de seu
e-mail mas, de modo algum parece-me um estorvo esta acao, ao contrario.
>Bem, quero esclarecer que nao considero estafante ser confundida com o
genero masculino a partir de um apelido escolhido apenas em consonancia c=
om
meu ponto de vista. AAs vezes, pensamos estar sendo simples e obvia, mas =
as
relacoes nos mostram que nada e' tao obvio assim. Que bom!!! Sao essas
relacoes interpessoais, o motor capaz de promover mudan=E7as e "desestagn=
ar"
valores antes enraizados. Assim, aprendemos sempre ...
>Por este motivo, nao pude deixar de sinalizar ao Nego Campello o conteud=
o
"machista" de suas palavras e, que apesar de sua consideracao a respeito =
da
minha chegada, sinto-me maravilhosa por ser mulher, podendo inclusive
brincar com o ponto de vista masculino sobre o genero feminino. Creio Ter
surtido um bom efeito, pois recebi do Nego msg de esclarecimento que me
pareceu bastante simpatica e de boa convivencia.
Entao, querida, ficamos combinadissimas assim. Mas, sem poder resistir=
,
lhe digo, que, internauta iniciante (alias, me sinto sempre iniciante, me=
smo
nas coisas que penso j=E1 estar - como diria o Guimaraes Rosa, na terceir=
a
margem do rio...) estou aprendendo, at=E9 por defeito de formacao e profi=
ssao,
a ter muita paciencia comigo mesma, nao arrancar os cabelos diante dessa
maquina diabolicamente maravilhosa, que e' o PC, que me revela
descaradamente a minha incompetencia - e, sem mais divagacoes, a analisar=
o
email como forma de comunicacao. Sem entrar em detalhes: e' terrivel a ge=
nte
tentar sintetizar as coisas (sintetizar e' uma arte que nao possuo) e cau=
sar
mal entendidos. Digo isso porque me correspondo com varias pessoas de mui=
tos
lugares diferentes e sinto a tessitura, o estilo etc. e, alguns consegu=
em
dizer tudo o que querem e sao clarissimos.
J=E1 da para adivinhar q nao e o meu caso: a) o estafante nao se referi=
a soh
aa lista e ser confundida.... etc... mas a tudo o mais, inclusive as
coisas do computador etc.....
Mas fico feliz que como diria o velho e bom Shkspr: Tudo acaba bem ...., =
nao
=E9.
>
>xxxxxxxx
>
>Voce tem toda razao, a entrevista foi na revista =CBpoca e nao na Veja. =
Li
uma parte da entrevista, rapidamente, no Hospital que trabalho e, apesar =
de
Ter consciencia de Ter manuseado uma revista e nao outra, acabei achatand=
o,
pasteurizando, formatando duas em uma. De todo modo acho que nao foi muit=
o
diferente do modo como sao tratadas as informacoes que nos fornecem, amba=
s.
Concordo plenamente com vc. e com o Helion e outros daqui: Em se tratand=
o
de revistas, estamos mal-servid=EDssimos e tanto VEJA - que =E9 deplor=E1=
vel, aas
vezes uma aberracao que merecia um tratamento mais severo do orgaos qu=
e
fazem critica de midia. Soh para nao ser acusada de fugir do assunto dest=
a
lista, eu realcei isso, querida Luli, porque - como eh do conhecimento
dos que estao (eu estou adorando ver/ler) se engalfinhando mais
ferrenhamente com o 'odioso baiano' - ambos fecharam suas portas (epa)
mutuamente: Ha anos Caetano que =E9 possuidor - na minha opiniao - de uma
vulnerabilidade tao exposta, que eh a raiva, o ressentimento, por exemp=
lo
na entrevista ele diz sobre o seu filme Cinema falado; ''esse jornalista
pensa q eu esqueci, mas nao esque=E7o nunca''- isso ateh sinaliza um cert=
o
infantilismo, - n=E3o da entrevista ha anos para a VEJA, esta , por sua v=
ez o
atacava bastante, depois parece q passou a ignora-lo . Esse era o detalhe.
E quero logo dizer aos demais da tribuna: caetitas, caetanistas
anticaetanistas e, p/ os muito antes pelo contrario, que nao acho nem o
Caetano, nem ninguem... infantil, por ter raiva, ressentimento etc. =C9
sagrado direito de todos administrar seus sentimentos , como melhor lhes
convier, o que quero dizer =E9 que para quem se expoe como polemista p=
or
escolha propria, numa acao cultural consciente, deveria distinguir um pou=
co
melhor o n=EDvel dos ataques que lhe fazem ou pessoalmente ou aas suas
ideias. E, Luili, aqui na tribuna, uma das primeiras manifestacoes dess=
a
atual 'caetanada' foi, sim, senhora, a respeito de ele ser bicha, de te=
r
falado 'Calor q provoca arrepio' e isto ser um sintagma (epa) de
sexualidade... mas tudo estah indo muito bem... a resposta foi otima..
>Quanto a entrevista, novamente voce tem razao em dizer que Caetano esta
alcancando seu intento.
>Por mais que doa e atordoe, a polemica e' fundamental. Suscita sentiment=
os
que antes parecia adormecido. E, no caso dos novos "estilos" musicais (se=
e'
que se pode chamar assim) acho apenas lamentavel que o povo tenha acesso
apenas a um lado da moeda - aquele com o qual mais se identificam, por
motivos obvios. Causa espanto tambem, lembrar que ha anos atras os icones=
da
musica popular eram bem outros... alguns ate que resistem (e vivem) ate
hoje, mas nunca ascenderam economicamente. Isso e tantas outras coisas, n=
os
faz pensar sobre o futuro sem muito otimismo. Independente dos gostos, o=
s
valores sao outros e por certo, sao a expressao de uma sociedade.
>Por algumas vezes reflito (nada tao profundo assim, ne'?) sobre algumas
letras dos pagodes e axes atuais e percebo uma formula que "deu certo":
"voce me abandonou", "tenho saudade de voce", "quero ir para a cama com
voce", "senta na garrafinha", "mexe com a bundinha", outras, que chegam a
depreciar a mulher e mais, mais e mais... Parece que em favor dos novos
valores adquiridos e em aquisicao, a capacidade de abstracao de um povo v=
ai
se esmaecendo. E' um grande pesar!!!
Concordo plenamente (ali=E1s somos advertidos de que nao devemos escrever=
soh
para dizer concordo, discordo.., com que alias,concordo :-))))---@----<) =
e
reafirmo oque disse a respeito de sua forma e maneira de argumentar...
>Meg querida, e' possivel que eu seja achincalhada na Tribuna por minhas
rasas palavras que sao oriundas, por certo, de um raso conhecimento.
Entretanto, nao ligo. Usarei e abusarei do direito de expor minhas opinio=
es.
Poderei, desse modo interagir e buscar aprofundar meus conhecimentos.
(Espero que seja minha aliada. hi, hi, hi)
Hi, hi, hi, hi, hi, :))))!!!)))) Vc nem precisa de aliados, jah todos
devem ter percebido. E meus conhecimentos entao, esses sim tem a
profundidade de uma planicie, mas vezes, como no caso da discussao sobre =
o
machismo as meninas interagem legal, Maria do Carmo, Ana Castela , toda=
s,.
Porem, sei q nao quis dizer isso, mas, vale ressaltar que na minha fase (=
da
qual eu nunca deveria ter saido- soh saih por sua causa, Miss Luli, e fo=
i
bom, obrigada) de soh olheira, 'tribuneira quieta', apesar dos
passa-foras, dos quebra-paus, como ressaltou a doce Viviani, todos sao mu=
ito
gente fina, e alguns nao se se 'achincalhes' - mas va la nao nos percamos
por tomar palavras ao pe da letra - eu queria aproveitar a portunidade pa=
ra
dizer a todos os tribuneiros e em especial aos diretamente envolvidos, qu=
e
daria uma letra de samba e uma riquissima partitura de CHORO, a briga e
depois reconciliacao dos que brigavam e se insultaram ( no booom sentido=
)
acerca do Roberto Campos, critica presidencial... e que terminou no
grande Paulo Cesar Pinheio - esta tibuna joiiiiiiiisssima - relembrando=
o
incomparavel disco O importante e que a nossa emocao sobreviva. Como se
poderia fazer para esse belo disco ter versao em CD???????????????
->XXXXXXXX
>
> Meg, acho que preciso me explicar melhor: sou completamente
ignorante em musica. Tenho, alem disso, uma memoria nada invejavel que me
faz estar sempre engatinhando na historia e, apesar de nao trabalhar,
atualmente, sobre a questao feminina tenho interesse sobre o assunto. Que=
m
sabe algum dia terei tempo de sistematizar algumas questoes sobre o tema?=
??
Dai, uma vez interagindo com pessoas tao informadas sobre musica, pensei =
em
recolher algumas que, obviamente, tem relacao com ideias pouco estruturad=
as
porem, que tem me instigado, ultimamente.
> Conforme orientacao do Helion, recolhi algumas musicas oriundas =
das
discussoes de marco e, tambem alguns comentarios. Infelizmente, nao pude
ainda ler. No entanto, discordo sobre sua opiniao quanto a falta de senti=
do
em falar de machismo (visao do passado com olhos do presente). Ate hoje,
escutamos coisas do tipo: "voces mulheres sao tao confusas,
incompreensiveis", etc, etc, etc ... (Nao e' mesmo Helion??) Somos frutos=
de
antigos costumes misoginos, por total ignorancia do homem em relacao a
mulher, seu comportamento, sua fisiologia, sua anatomia, sua sexualidade =
e
sensualidade. Usavam assim, sua "soberania falica" com o fim de manter o
controle, abafando a sexualidade feminina que tanto os desconcertavam e
mantendo a ordem social, por fim.
> Acredito Ter nascido dai, algumas tecnicas de sobrevivencia
proprias da mulher como o exercicio de micro-poderes a partir da vida
domestica, entre outras que e' melhor nem dizer pois, imagine o que
perderiamos em deixar de ser confusa e incompreensivel...
> Frutos (ou frutas mais correto) desse passado, trazemos ate hoj=
e
tracos (tra=E7os) dos velhos costumes misoginos. Por exemplo, causa-me es=
panto
o numero de mulheres contaminadas com virus HIV por seus parceiros fixos =
ou
nao. Causa-me, mais espanto ainda, que tantos casos poderiam ser evitados
simplesmente se a mulher aprendesse a dizer ou a usar corretamente o "N=C3=
O",
ou ainda, uma condicional: SE, com camisinha ..., isto e', mudar sua post=
ura
temerosa e de baixa estima diante do homem.
> Como ve, cara amiga, as mudan=E7as sao, de um modo geral, muito =
mais
esteticas do que propriamente eticas, nas relac=F5es entre homens e mulhe=
res.
Assim, nao entendo o tema, machismo, como apenas um cliche (clich=EA).
>Por isso, levantar, atraves da musica, esses tracos, me parece, embora s=
em
nenhum ineditismo, originalidade, bastante fortuito para entender as
particularidades do modo de vida atual, sobretudo no samba que faz parte,
historicamente, de um universo muito mais masculino do que feminino.
Bom sei q esta quilometrica minha resposta, mas fazer o que? Vou usar o
direito de resposta, mesmo sendo prolixa (pro-lixa, pro-lixo, dirao
alguns), mas tentarei ser breve porque este ponto e crucial:
Meg, responde:
Devagar com o andor, Nananinanao, eu jamais disse isso que o tema machism=
o e
um clich=EA e... como poderia. Outra prova de minha incompetencia em
argumentar...ou em, evitando a prolixidade, trair o sentido de minhas
palavras, em favor da sintese.
O que eu falei - vou mandar a mensagem , alias mandei, para lista intei=
ra,
mas naosei o q acontece q nao vejo minhas msgs, duas apenas- foi coisa
muito diferente. Toda a sua exposicao eh ponto pacifico e devo dizer q=
ue
grande parte do que vc fala, inclusive (inclusive e nao soh) eu reassinar=
ia
embaixo, pois e' muito proveniente de um discurso libertario, da 'histo=
ria
das mentalidades' e Foucault (que, por coincidencia era
intelectualmente.....tb...um misogino) foi um disseminador dessas ideias =
ha
mais de vinte anos atras, aqui no Brasil.... Concordo com tudo o q vc diz=
,
mas nao cometa a involuntaria injustica de me atribuir; 'falta de sentido=
em
discutir o machismo'. Fico estarrecida com isso. Logo eu...
O q eu falei eh - sem querer empregar linguagem tecnica- sobre um conceit=
o
ja q vc fala em estruturas) estruturalista de projecao anacronica : diss=
e
que =E9 preciso ter cuidado para nao analisar o passado com estruturas e
categorias que soh se constituem como praticas discursivas ou nao
discursivas apos os relatos ou fatos. Dando um exemplo bem rasteiro e
idiota, mas ilustrativo: um postulado e um suposto: Digamos que o primeir=
o
homem das cavernas tenha de fato, ao declarar seu sentimento, seu amor e
seu tesao aa 'primeira mulher sua parceira' , desferido uma porretada(ep=
a,
de novo) na cabe=E7a da amada e a tenha arrastado para lugar mais
aconchegante.... faz sentido dizer que ele foi machista?
E se tivesse sido ao contrario , seria uma atitude "feminista".
Entao, eh preciso ver com delicadeza a questao do genero pois, como vc fa=
la
em 'soberania falica' eh necessario lembrar que a mulher possue tb um
aparato falico de organizacao inbterna e externa da sociedade, Importa n=
ao
confundir 'falo' com penis.
E =F3bvio que toda essa organizacao da qual somos frutos- homen=
s e
mulheres- que voce tao bem descreve - nao foi realizada ao longo da
historia da humanidade soh pelos homens . Importa ainda dizer, o que nao =
eh
novidade, (mas a gente sempre tropeca no obvio ) =E9 que homens E mulher=
es
foram participes como artifices de tudo o que herdamos e que jah desde
algum tempo - nao soh na decada de sessenta, mas a partir dai
principalmente,instaurou-se um revolucao, no sentido proprio da palavra q=
ue
continua ateh hoje, oscilante, precaria, mas sem retorno.
Concordo, portanto que hoje ha mais sentido em falar em falar na questao
dos generos - muitas feministas abdicaram desse apodo -
O Helion pode ratificar o que disse, e conforme lhe falei o ran=E7o do
machismo como violenta forma de preconceito est=E1 em uma musica do Marti=
nho
da Vila 'Voce nao passa de uma mulher'. Ha muitas outras, eh claro e ja=
h
me estendi demais. Mas nao posso deixar de lembras duas coisinhas: apesar=
da
tao decantada visao feminina (nao ista) do meu amado, idolatrado, salve,
salve Chico Buarque, eu acho machista a letra de por ex. de Tatuagem
'me arrastar... te adorando pelo avesso soh pra mostrar que ainda sou
tua' me cheira aa submissao demais e ahi coloca-se o problema: =E9 machi=
smo,
=E9 a visao masculina do sentimento feminino. Nao aa toa alguns (eu me i=
ncluo
fora disso) acham que as mulheres de Chico sao meio travestis.
Veja bem Luli, consulte um livro, caso queira, e eu estou falndo com aleg=
ria
e bastante afeto por voc=EA, nao =E9 condescendencia, eh real - (eh que a=
cho que
ja enchi varios sacos, e sacolas de todo mundo eu inclusive) ROUSSELLE,
Aline. Porneia. S. Paulo, Brasiliense, 1984. Adianto-lhe uma coisa que
sempre falo nas poucas conferencias (como estou metida :-))) que fiz ou
fa=E7o: O que possuimos de documentacao sobre homen e mulheres desde os t=
empos
antigos at=E9 pouco tempo, cerca de dois seculos atras, e sempre testem=
unhos
masculinos. Os q deixaram obras escritas, medicos, juristas etc eram home=
ns
dahi.....(Sim Safo escreveu) mas alegislacao, os direitos das mulheres q=
uem
os fazia? Entao: o escandalo, as mulheres nao eram conhecidas
fisiologicamente. Mesmo depois que se instaurou a pratica da dissecacao d=
e
corpos, as mulheres ser recusavam a ser examinadas. Galeno desenhou a
matriz feminina, dissecando uma macaca , Mesmo depois do Corpus
Hipocraticus, =E9 importante notar que a ignorancia sobre o corpo femino=
,
provem de uma recusa por parte das mulheres a serem examinadas, essa
ignorancia, chega ao ponto de de um compilador m=E9ddico do sec II
"acreditava {e era aceito por todos}que quando uma mulher menstruava o
fenomeno acontecia com todas as demais' ( era a concomitancia das regras=
em
todas as mulheres) e outra coisas inaceitaveis como essa: jah o corpo do
homem era mais conhecido por causa das guerras, batalhas em que os morto=
s
eram dissecados e estudados.
O que o alho tem com o bugalho? Eh que nao eh soh machismo que para ser
estudado e , que sonho erradicado tem que ser conhecido. E mais, tal com=
o a
violencia, nao =E9 a mais gritante e mais visivel que eh a pior violencia=
, ha,
todos sabem tipos sutis e muito subliminares de violencia, que tal como =
o
machismo, preciso ser examinado com lupa, pois as manifestacoes mais
visiveis do tipo q vc cita... aas vezes dizem mais respeito, aas
deformacoes de relacionamento entre seres humanos 'tout court' e nao so p=
elo
fato de serem homens e mulheres.Parece q foi Ana ( a filosofa ) q disse
muito bem ahi na lista: negro, judeu, pobre , preto tudo eh vitima de
preconceito e alguns exemplos tratos como machismo na realidade eh algo
tao serio quanto, porem de origem ainda mais complexa que somente a
'soberania falica'.
De resto, acho sua analise perfeita =B4- mesmo sabendo q nao eh a mi=
nha
opiniao que vai ser importante- e eu sei que todo projeto, como oseu po=
r
exemplo, comeca mesmo assim, =E9 parte do processo que depois ele va se
delineando melhor e, eu, Luli, torco por vc. acho que e importantissimo s=
im
escrever sobre isso, e gostaria muito de ver algo que nao ficasse presoao
maniqueismo de ate agora, oua a mulher e santa, - O Helion inclusive
contribuiu com varias letras que na expressao usada 'endeusavam' a mulhe=
r ,
entao os polos sao deusa, santa, familia x p***, vagaba, 'dadivosa',
ingrata com quem lhe deu casa e comida elhe tirou os bichos do peh....
Mil perdoes....
>
>
>XXXXXX
>
> Suas dicas serao sempre bem-vindas. Caso voce nao tenha enviado =
sua
msg para a caixa em aberto, gostaria que me enviasse novamente, pois tive=
um
pequeno probleminha ao tentar lhe responder. Esqueci que nao posso, ainda=
,
responder direto pelo meu endereco (nao precisa entender, pois caso eu na=
o
consiga resolver na semana proxima, "desassinarei" a lista,
temporariamente.) e ao retornar a msg, muitas palavras tornaram-se
incompreenssiveis por terem se transformado em simbolos.
>
> Creia-me (nao creia-me), o ultimo paragrafo de minha msg anterio=
r
(sobre Netiqueta) nao (sim, tambem...) se referia a voce apesar de gostar=
de
sutis alfinetadinhas ... (hi, hi, hi).
>
> Em tempo: ainda nao tive tempo de ouvir com cuidado a voz da
Tiazinha, por isso, nao posso emitir nenhuma opiniao. Sei que a grande
polemica esta relacionada a imagem que fazemos de nossos idolos: perfeita=
s
com ideias politicamente correta. Mas passou pela cabeca de alguem que
Caetano estivesse se referindo sobre suas fantasias sexuais????? Uma
reproducao mais do que exata da representacao da Tiazinha?
>Sei la' ...
Meg (indo embora)
Vou enviar a msg, embora... como vc leu expus poinioes q nao queri que
fossem mal interpretadas, mas...
Conte mesmo, caso queira, conte de verdade comigo. E fecho com vc que o
Helion eh ... digamos o Miecio Cafe do nosso tempo, o que entende de
musica, do folclore em torno, de bibliografia sobre enfim
jah nao eh mais ecletico eh enciclopedico (boas palavras para o samba do
Nelson Sargento, hein?)
Em tempo se pasou pela cabe=E7a.....
Passou, sim senhora (hi, hi, hi,hi)
[]'s -);-)))!!! LOL e
FUIIIIIIIIIII.
>
>
>SILVIO, FELIPE, J. CARDOSO e FABIO PACELI, Muito obrigada, fiquei muito
feliz com as dicas. Fabio, caso nao encontre o que me sugeriu, vou usar d=
e
seus recursos, ok???
>
>
>NEGO CAMPELLO, uma alfinetadinha e' sempre instigante, nao e' mesmo???
>
>HELION
>
>Caro Helion,
>Partindo de uma ILUSAO, qualquer um, certamente, vai inspirar DESILUSAO.
Mas, "... amar nunca =E9 demais ... sofrer faz parte desse jogo ... (Paul=
inho
da Viola/Capinan)".
>Muitas vezes deixamos de entender o outro por buscar uma logica relacion=
ada
as nossas proprias, principalmente se, o outro, nao deixa explicita a sua.
Fui clara?????? (risos ha, ha, ha)
>Veja em resposta a MEG, logo acima, ha uma referencia a voce, se e' que =
me
entende ...
>Ah, sim! Obrigada pela dica. Tive um super trabalho de recolher as letra=
s,
mas nao as li, ainda. Acho, apenas, pelo pouco que vi, que perdi uma
divertida discussao.
>
>Um beijao a todos,
>Luli
>