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-----Mensagem original-----
De: Alvaro Neder <soundmaker@geocities.com>
Para: L-DISCUSSAO@SAMBA-CHORO.COM.BR <L-DISCUSSAO@SAMBA-CHORO.COM.BR>
Data: Domingo, 29 de Novembro de 1998 13:56
Assunto: Re: [S&C] Um pouco de filosofia
>Parabens por uma defesa consubstanciada de sua tese. Eu sempre concordei
com
>a afirmacao de que nossa percepcao esta gradativamente se afastando da
>tonalidade. Gostaria de ver alguem analisar a musica a partir dos sons
>harmonicos (o que Schoenberg fez no capitulo que vc relatou, mas sem ado=
tar
>esta orientacao). Se observarmos as sequencias de sons harmonicos,
>percebemos que o primeiro da serie eh a fundamental. Bem, quando surgiu =
a
>musica, consistia do canto em unissono. O segundo som da serie eh uma
oitava
>acima da fundamental, e isso coincide: o segundo passo da Musica foi o
canto
>oitavado entre homens/mulheres e criancas. O terceiro som eh a quinta (V=
ox
>Organalis, de acordo com a monodia cristan, com a adicao de quintas ou
>quartas (inversao da quinta) paralelas, no agudo da melodia), e nesse
>momento estamos no seculo VI. O proximo novo som eh a terca, com o proce=
sso
>de Falsobordao, e ai ja estamos no sec. XIV. Ja a setima de dominante so=
eh
>sistematizada e inserida na harmonia classica em 1600, pela mao de
>Monteverdi. Chegamos ao fim do seculo XIX com toda a serie harmonica
>inferior incorporada aa pratica musical, e o seculo XX marca a busca pel=
os
>harmonicos superiores. Nos primordios do seculo(Segundo Quarteto, com
canto,
>de 1908), Schoenberg aparece com o dodecafonismo, incorporando a serie
>harmonica mais distante.
>
>Bem, com tudo isso quero dizer que concordo com a afirmacao de Schoenber=
g
>que os sons se encontram na natureza (ele diz isso logo no inicio do cap.
>IV), e que assim ja esta profetizado pela Natureza que nos libertaremos =
da
>Tonalidade e da Harmonia algum dia. Tudo depende de nossa percepcao
>(inconsciente coletivo) se deixar transportar para mais longe. Dai porqu=
e
>fico puto com os Alexandre Pires e com as Metallicas da vida, pois eles
>estao, a pretexto de uma suposta "modernidade" que eh velha pra caramba,
>atrasando o desenvolvimento da nossa percepcao.
>
>Concordo que filosoficamente se possa tracar um paralelo entre as ideias=
de
>Schoenberg e o materialismo dialetico. Ele possivelmente estaria satisfe=
ito
>com as definicoes do Humanismo Dialetico, que infelizmente so surgiram
>muitos anos depois de sua morte com o "principio-esperanca" de Bloch e a
>"necessidade da arte", de Fischer. Mas na questao mais premente para o
>artista, que eh seu papel na sociedade, eh que acho fundamental transcre=
ver
>a visao de Schoenberg (que se aproxima muito da de Nietzche em alguns
>aspectos, e com a qual, modestamente, me identifico e me entendo): o
artista
>cria motivado nao pela estetica, mas por uma necessidade interior, "busc=
ar
>no fundo do ser e expressar-se a si mesmo". Esse mergulho dentro de si
>"exprime a essencia da humanidade". O misterio e a agonia do mundo
originam
>a busca infinita da Arte, que torna o homem realizado e que acaba sendo,
>como busca, um valor em si mesmo que se estende orgulhosamente frente aa
>meta, cada vez mais proxima talvez, mas sempre diferente. Segundo o
espanhol
>Francisco Fernandez-Santos, "a Arte, em seu mais secreto movimento, eh u=
ma
>intencao, continuamente renovada MAS TAMBEM CONTINUAMENTE FRACASSADA, de
>conferir uma essencia aa existencia humana.
>
>Portanto, diria que Schoenberg valoriza o futuro como a esperanca de al=
go
>superior; situando essa essencia do Humano num horizonte para o qual
>convergimos sem cessar, contra o hedonismo, com todo o risco da aventura=
:
eh
>a busca pela VERACIDADE, que tende constantemente aa VERDADE ainda que
nunca
>a alcance por inteiro. E o resultado, surpreendentemente, eh a beleza. E=
h o
>que resta de um heroico e nobre esforco humano: um inesperado presente d=
os
>deuses.
>
>
>-----Mensagem original-----
>De: Lene Francisco de Carvalho <lene@NET-UNIAO.COM.BR>
>Para: L-DISCUSSAO@SAMBA-CHORO.COM.BR <L-DISCUSSAO@SAMBA-CHORO.COM.BR>
>Data: Sábado, 28 de Novembro de 1998 22:58
>Assunto: Um pouco de filosofia
>
>
>Caro Alvaro Neder,
>
> Sobre sua pergunta quanto ao materialismo encontrado no livro=
do
>Schonberg: a ediçao que tenho estah no idioma russo, da editora soviet=
ica
>MIR.
>No capitulo que trata do modo maior e os acordes da escala ap. IV - o
autor
>
>revela que seus ensinamentos se baseiam na dialetica. Ele divaga sobre =
o
>movimento, diz que dentro da propria base do sistema tonal existem jah =
as
>condiçoes para sua dissoluçao. Afrma que no proprio processo de
>desaparecimento do modo eclesiastico estah tomando corpo os modos maio=
r e
>menor. Soh para lembrar: na base da dialetica hegeliana estao dois
>principios fundamentais: primeiro que existe um movimento constante e
>segundo que esse movimento eh contraditorio. A expressao desta contradiç=
ao
>seria a triade: 1) tese (afirmaçao), 2) antitese (negaçao) e 3) sint=
ese
>(negaçao da negaçao). Como sabemos, Marx acatou toda essa ideia d=
e Hegel
>com a unica diferença que para Marx nada disso eh coisa da alma e sim=
da
>natureza. Eh conhecido que Hegel precisava de afirmar a Filosofia Classi=
ca
>Alema com sua terrivel teoria de uniao dos estados. A famosa filosofia =
do
>estado-naçao. Jah Marx nao queria saber disso. Comunista ou socialist=
a
como
>era, imaginava que o ideal do homem era a uniao de todos os paises sem
>discriminaçao. Os seres humanos sao iguais - afirmava.
>Eu disse que a opiniao do Schonberg eh materialista porque ele contradi=
z
>que o mundo real eh projeçao da ideia, ele afirma insistentemente que =
o
>mundo eh bem real, que os sons estao na natureza conforme a sua organiza=
çao
>e os homens pensam que os organiza, se nao conseguem organiza-los eh
>porque nao aprendeu o bastante ainda, ele ( o movimento) ja estah
>organizado conforme a conveniencia da natureza. E conforme Marx se a id=
eia
>eh projeçao do real ela eh materialista.
>O que origina de materia (jah vi gente pensando que os marxistas sao
>materialistas porque gosta de bens materiais - que loucura pois tem
apenas
>o interesse de desprestigiar esta corrente filosofica).
> Um grande abraço Lene
>